以下文字是“雨果唱片”老易对吴兆基先生的采访录音记录，由李凤云古琴传习室于2014年初整理发布，并被收录于2018年9月出版的《吴兆基琴学思想》一书中，对于了解吴兆基先生和吴门琴韵的来源、特点有所帮助。这次转载，对文中的一些错字和标点进行了订正。
老易【以下简称“易”】：现在我准备随便跟你谈谈，请教关于你学琴的过程、曲目和你弹琴的体会，还有教学方面，请你随便说说。你是1908年出生的，今年可以说是80岁了。一向都说弹琴的人都是特别长寿的，很多老师都年过八十。现在看你精神很好，天天打拳，一定是长寿之征。我先请问你是哪一年开始学琴？第一个老师是谁呢？
吴兆基【以下简称“吴”】：我从小就很喜欢音乐。我在小学念书的时候两门课程最好，一个是美术，一个是音乐。我在小学就喜欢搞点民族乐器，像吹笛子、吹箫、拉胡琴。从13岁起由我父亲教我，他是在江西学的琴。
易：他的大名是什么呢？
吴：我的父亲叫吴兰荪。
易：1937年出版的《今虞琴刊》里面有这个名字的。
吴：对，对，对。
易：那你们是弹琴世家了？【吴笑】他在江西跟的哪一位老师？
吴：这个就不清楚了。他大概在江西吉安跟一个姓王的学的。
易：那是在清朝末年学的了。他教你多少首曲子呢？
吴：我是13岁跟他学，启蒙的一首就是《慨古吟》。
易：然后呢？
吴：后来就学《良宵引》、《阳关三叠》，这可说都是练习曲。【易：对，比较短的。】后来就学我父亲最拿手的《平沙落雁》，他的《平沙落雁》跟琴谱上都不同，他完全是老师面授的。还有个跟《平沙落雁》差不多的就是《鸥鹭忘机》，同时又学了《石上流泉》。这几个曲子都是跟我父亲学的。
易：我听你弹过《石上流泉》，跟现在岭南派广州杨新伦先生的学生弹的《碧涧流泉》差不多，可以说是同一首曲。
吴：有点相同。前面很相同，后面可能不同一点。我们学的《石上流泉》是根据《琴学入门》谱，可能《碧涧流泉》的谱后面增加了一点，我想是丰富了一点。我父亲当时还有两个比较喜欢的曲子，一个是《阳春》，一个是《白雪》。他《白雪》弹得比较好，是成功的。
易：这两个曲他是根据《自远堂琴谱》的？
吴：《阳春》是根据《大还阁琴谱》的。当时他要教我《白雪》，我年纪轻，（觉得）《白雪》太冷清了，所以我不感兴趣。虽然没有完全学《阳春》，但它的味道已经有所记忆。他自己以为没有弹好，但毕竟有些节奏了，还是有一定的成就。后来我就跟父亲一同来打谱研究《阳春》，后来我们两人都基本上弹成了。
易：那个时候你几岁了？
吴：可能已经是20岁左右了。
易：已经弹了六、七年了。
吴：在这以前，我从前有一个师父，这个老师是四川人，蜀派。他二十几岁就到了杭州。
易：你跟令尊学是在哪一个地方住？
吴：在苏州。那个老师当时在苏州盐公堂，就是供卖盐的一个地方，他在里面工作。我们老家是湖南，全家大概是在民国一年就到了苏州。我父亲一到苏州，就和当地一些弹琴的朋友交往了。这位吴浸阳老师到苏州后和我父亲很投合。吴浸阳老师我记得蛮清楚，我父亲如果在的话今年是105岁，吴浸阳先生比我的父亲小5岁，今年就是100岁。
易：我知道吴浸阳是在香港去世的，20年前。我们一般叫他名字是吴纯白。
吴：他的号是吴观月。纯白是他的道号，当时他叫纯白道人。【吴笑】
易：我看过他的照片，是穿古老的长袍，头上戴一个瓜皮小帽，很旧派的老先生的样子，一九六几年还穿这样衣服的不多。我没见过他本人，我的老师吴宗衡先生以前跟他见面，跟我介绍说他是四川的琴家。我没想到他年轻时就跑去杭州，可能他弹琴的风格受虞山派、苏杭的琴人影响了？
吴：是啊。所以我父亲也自己承认是常熟派，他本来可能不是常熟派。当时我们也不研究什么流派，照他学琴的地点说，可能带一点岭南派的味道，到了苏州以后，苏州多是常熟派，他也大受常熟派的影响，他在《今虞琴刊》上写自己是常熟派，确实他后来的风格近似常熟派。我这个老师本来就是蜀派，他很早就到南方来，到杭州、上海、苏州工作，他也受到常熟派的影响，当时对吴老师的评价是他把蜀、熟两派融合起来。
易：（两个流派）原来是很不相同的。
吴：我这个老师弹琴是往常熟派靠的。他的手我们叫“佛手”，好像观音菩萨那个手一样，雪白的，指甲是细长的，手指也是细长的，弹起来手的姿势非常白。【吴笑】当时非常有名的。他在苏州时，经常到我们家里来。我当时跟父亲学琴，后来听了他的琴，感觉他还是比父亲弹得灵活，所以想跟他学。他得意的曲子很多，我初步听了他的《潇湘水云》，就想跟他学。那时我大概只有16岁，他觉得我初出茅庐就想学《潇湘水云》，就不大肯教。我说你不教，我就自己来打谱，但完全自己打谱不行，后来我一边听他的节奏一边就打谱，逐渐得到了一点内容。大概打了五、六段谱，就弹给老师听，他一听到我弹的，说：“哎哟，有点我的味道了。”他才肯教。
易：那么他这个《潇湘》是用哪一个谱的呢？
吴：是《五知斋》的谱。
易：哦，是康熙年间出的《五知斋》谱。
吴：大概在16岁一年就学完了《潇湘水云》。因为我在参加过上海一个琴会，叫“晨风庐会”，周梦坡先生召开的。
易：这个琴会很有名。我看到一本书，可能就是周梦坡举行雅集之后出版的，里面有张照片和所有参加者的名字，并记载有谁弹什么曲，还有琴家现场答问。当时你是14岁？
吴：我14岁，现在查起来是1921年，当时琴会差不多全国的名家都到了，象九嶷派的高手杨时百先生都来的。
易：“琴圣”杨时百。
吴：还有当时在南京高等师范学校教琴的王燕卿先生。
易：梅庵派的燕卿先生,就是我老师的老师。
吴：就是梅庵派的创始人吧，都是大琴家。当时照片上我是坐在前排最左边的第一个位置。今年我80岁了，参加琴会(当时)我不是最小，还有一个比我小，史量材的儿子。
易：就是《申报》的老板史量材。
吴：《申报》的老板史量材的儿子，叫史永庚，当时是9岁。他的母亲叫沈秋水，两个人都参加了。我比他大5岁。看上去比我年龄大的人今天已经是作古了，没有了。【吴笑】可能有的听说史永庚先生现在在天津，但是不晓得天津的什么地方。
易：刚才你说史永庚的母亲，就是史量材的夫人沈秋水，我看过一本传记说你的老师吴浸阳先生曾经教秋水夫人弹琴，在一篇谈吴浸阳先生的文章里这么说。可能因为吴浸阳先生带他的学生秋水夫人和她的孩子一起去参加，不然9岁的小孩也很少参加古琴雅集。
吴：当时史量材的夫人和他的儿子跟我老师学琴。我估计吴老师在常熟、上海的一个时期就教了他们了。后来又到了苏州，这一段历史我就记不清楚了。
易：你除了跟吴先生学《潇湘水云》，还学了什么曲？
吴：还学了个《渔歌》，也是《五知斋》的谱。当时为什么学《渔歌》呢？因为我听吴老师说他自己并没有弹好，当时弹《渔歌》最有名的是杨时百。通过那次琴会，吴老师说没有弹好是因为有几个节奏处理不好，听了杨时百老师的琴他开窍了。我听了这段话，感觉到吴老师的《渔歌》可能也是好了。当时听杨时百先生的琴，照现在讲，照我的看法，因为《琴学入门》上说琴有三大流派：儒派、山林派、江湖派，江湖派就不大好听了。【吴笑】可能杨先生的琴路属于儒派，他弹琴的意境是非常深刻的，弹得非常慢，重的时候很重，而轻的时候很轻。他的琴不要说外行难听（懂），就是造诣不是很深的内行都接受不了，他的琴是非常高的。照我的看法，我的老师是属于山林派，因为他弹起来活泼潇洒，有着宁静淡泊、清静无为（的意境）。《渔歌》一到吴老师手里就弹活了，所以我学了《潇湘》以后就学了，学成大概是18岁。
易：谈到这里，我们初步了解了你学琴的经过：先跟尊翁吴兰荪学了几个曲，16到18岁跟吴浸阳学《潇湘》、《渔歌》。咱们等一下再淡淡你怎么继续打谱和其它体会。
吴：好的，好的。
易：吴老师，我们刚谈完你小时候学琴的经过，后来的曲子是自己学的还是有别的老师？
吴：我跟吴老师学这两个曲(《潇湘》、《渔歌》)，学了两年。照说并不需要两年，因为当时吴老师并不常在苏州，就是在苏州也不是常到我家里来。在那个情势下，必得我自己打谱。因为听了他以后你不能自己理解，要自己再看着谱摸索。打谱的方法是跟我父亲学的，16岁开始学会打谱，因为《阳春》又进一步学习打谱。
易：你是18到20岁跟你父亲一起研究弹《阳春》？
吴：我打谱并不是完全自己摸索，因为前面有父亲和吴老师抚琴的音韵在头脑里边，再照谱打。后来我打谱的曲调风格也接近于我父亲和吴老师。这是我开始学打谱的情况。后来就长期没有打新的曲子，一直到抗战开始，就是1937年以后，我刚好30岁。我说过我很喜欢其它的中国民族乐器，但学了古琴，20岁以后其它的乐器我不大喜欢。我20岁那年二胡还公开演出过，当时我刚巧进大学。但是学了古琴，就觉得其它乐器味道不够了。当时对西洋音乐不大感兴趣，其实是排斥太多，因为没有机会听西洋音乐，哪像现在录音这么普遍。当时唱片也没多的、好的西洋音乐，导致总以为西洋音乐就是“嘣嚓嚓、嘣嚓嚓”，这样看就简单化了。【吴笑】幸亏在抗战开始，我有个有点钱的朋友避难到上海，他有个比较好的RCA的收音机摆在我家里，我就有机会开收音机。一听，感觉西洋音乐很好听。我对西洋音乐的欣赏分几个步骤，先听进行曲。哎，西洋音乐很好听嘛！后来进一步就听舞曲、圆舞曲等等。后来觉得进行曲、圆舞曲不过瘾了，就听协奏曲等古典的东西。我感觉西洋音乐有道理，不再排斥，变得喜欢的态度了。在抗战开始，我们生孩子很困难，看到国土沦丧，心里很有悲痛的感觉、深切的感受。在收音机里边第一次听到贝多芬的《第五交响曲》，一听这个曲子不得了，实在是高!在那个时候我感叹我的命运，因为我大学毕业，做了几年工作，就受到外国侵略，当时就失业，生活不能自立，所以感叹自己的命运，也感叹国家的命运。听到这个曲子，我就查《五知斋》的谱，看到《秋塞吟》，是写王昭君遭遇。打《秋塞吟》的谱是抗战初期，大概在1939年或1940年左右，我弹了这个曲子，有个体会，觉得这就是琴曲里面描写命运的曲子，我们中国的古琴曲作者常常假托古人。我的看法，这个曲子并不是王昭君写的，是后来的文人写的。古代的文人大概是靠念书，穷就念书，念书如果有机会考取秀才、举人就会做官嘛。我看《秋塞吟》之所以又叫《搔首问天》，就是因为它描写古代一个文人、书生的坎坷遭遇。这个曲子一会儿高亢，一会儿消沉，几起几落，我自认为他有两次想要自杀，就是“伏”那个地方，“嚓！”一个“伏”音那，就好像想自杀，而没有成功。不是有一段像《渔歌》的节奏吗？就是说他归隐了。归隐了还是有雄心壮志，他又想起来，但毕竟起不来，因为在那个封建王朝，要做官嘛，一定要有路子，会奉承，要会拍吹牛。就是他上去了又下来，下去又想上去，上不来，最后就出家了。因为最后的结尾声有“3252”这样的音符重复两遍，我就把它重复多遍，一遍是按音，一遍是散音，一遍用泛音。我认为这四个音符是“阿弥陀佛”，就是描写他出家了。但出家以后还是不死心，因为最后结尾的音还比较高。这个曲子我非常喜欢，它的节奏、主题非常鲜明，这是我当时打这个曲子的动机。到了抗战后期的1942或1943年，那时已经看到抗战胜利的一线曙光了，抗战已经有希望了，我就又打了一个曲子《胡笳十八拍》。我认为《胡笳十八拍》的感情跟《秋塞吟》不同于一类，《秋塞吟》从谱上说是昭君思汉，《胡笳十八拍》是文姬归汉，她的遭遇也是悲惨的，毕竟后来还是归汉了。这个《胡笳十八拍》前11段是描写塞外的情况，后7段有点悲哀，但又有点能够回国的欢乐。我认为后7段意义更深刻，因此我就把这个曲子弹起来，这个感情跟前面有点相似，又有点不同。一个结尾是没有结尾——她到了外国就不能回来了；一个结尾是比较好的——毕竟历史记载文姬还有两个儿子没有回来，她的心里也不是很痛快的。【吴笑】就是这样的感情。
易：刚才听你分析你弹《秋塞吟》和《胡笳十八拍》的体会，很深刻，有生活的感受在里面。我想问问，我听你弹的琴，是清微淡远的味道。尤其你的左手吟猱很细腻，又很潇洒，不求故意去动人，听起来很舒服。你在古琴风格上很靠近我所理解的江浙一带的虞山派，虞山派从明朝严天池他们鼓吹清微淡远和静，听你弹琴就有这种感觉，跟我听蜀派或岭南派都不同，你认为我讲的对不对？
吴：对，你讲得很对。过去我在弹琴上跟外面的琴友很少交往，因为我们是业余弹琴。解放后交往多一点，特别是在1959年，郭沫若写了一个话剧《蔡文姬》，当时弹古琴的认为应当由古琴配音，它没有用古琴配音，所以把全国弹《胡笳十八拍》的几个琴人，一共是5个人。
易：是哪5个呢？
吴：南方就是我、上海的姚丙炎，北京是杨乾斋、吴景略、管平湖。能够弹《胡笳十八拍》的当时可能就只有这5个，就召集到北京汇演一次，听听《胡笳十八拍》跟《蔡姬文》这个话剧究竟发生什么关系。【吴笑】这次就有机会和北京的琴家多交往了一点。特别是在83年召开第二次古琴打谱会，在北京香山，会上人是比较多的，除了老一辈的，还有中年琴家，大概有五六十个人。这次会后，有人说我的琴形成了一种特殊的风格，我也不知道有什么风格。【吴笑】回来后我们文联说，既然说你有种特殊的风格，你就总结总结你是什么风格吧。我就从83年以后思考这个问题，我这个风格究竟是什么风格？照今天我的看法，我是跟我父亲学的，他自己承认是常熟派的。后来我跟老师学，我老师基础是四川蜀派，后来他长久呆在南方了，他也大受常熟派的影响。我父亲跟老师都是以常熟派为主了。但我老师是蜀派，蜀派因为名山大川，风格就比较泼辣雄伟了。常熟派因为江南山水是明媚的，是灵秀、温柔的风格，就是虞山严天池的东西，要轻要慢么。我就是把他们两位老一辈的风格承袭下来了。还有一点，我很喜欢西洋音乐，在抗战开始以后我对常熟派简直入迷，那时没有录音带，也没有条件买常熟派的唱片，要想尽办法。以前我经常在街上听到广播里的常熟派，我可以站半个小时听它播完，这不是入迷了吗？所以我对常熟派非常喜欢，这是有点根源的。（采遗轩主注：依据前后文意，以及吴兆基先生自述、叶明媚博士《苏州古琴家吴兆基的琴论和琴艺》一文，此处应指“西乐”而非常熟派。）
易：刚才，我们有幸听到吴兆基先生回忆他的学琴经历和一些有关琴派的问题，这对听众朋友欣赏他演奏的《吴门琴韵》会有很大帮助。谢谢吴先生！
